Comments on: Gyvūnai neturi teisių http://mindaugelis.wordpress.com/2008/05/26/gyvunai-neturi-teisiu/ one does not beg for his rights, one fights for them Mon, 15 Jun 2009 03:06:17 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 By: Mindaugėlis http://mindaugelis.wordpress.com/2008/05/26/gyvunai-neturi-teisiu/#comment-122 Mindaugėlis Sat, 31 Jan 2009 11:11:26 +0000 http://mindaugelis.wordpress.com/?p=24#comment-122 Tiek to, čia jau neesminės detalės, dėl kurių neverta laužyti iečių, nes prapulsime nereikšmingame analysis-paralysis :) Tiek to, čia jau neesminės detalės, dėl kurių neverta laužyti iečių, nes prapulsime nereikšmingame analysis-paralysis :)

]]> By: Giedrius http://mindaugelis.wordpress.com/2008/05/26/gyvunai-neturi-teisiu/#comment-121 Giedrius Sat, 31 Jan 2009 10:35:44 +0000 http://mindaugelis.wordpress.com/?p=24#comment-121 Nesutinku. Jei tam, kad turėti teisę pakaktų teisių laikymosi, tai būtų galima sakyti, kad pvz. teisę į gyvybę turi visi, tame tarpe ir gyvūnai (pvz. karvės), kurie nepažeidžia kitų teisės į gyvybę. Teisės atsiranda, kai žmonės _susitaria_ dėl _žmonių_ teisių, tai reiškia dėl teisių, kurios galioja visiems žmonėms. Kadangi tiek vaikai, tiek protiškai neįgalūs yra žmonės, jiems žmonių teisės galioja taip pat kaip ir kitiems žmonėms tol, kol jie nepažeidinėja kitų žmonių teisių (pvz. nušauti protiškai neįgalų, kuris šaudo kitus žmones, yra teisėta). Kol žmonės dėl žmonių teisių nebuvo susitarę, teisių objektus (gyvybę, laisvę, nuosavybę) galėdavo turėti tol, kol sugebėdavo juos apginti arba tol, kol į juos niekas nesikėsindavo. Tačiau teisių neturėjo tol, kol neišmoko dėl jų susitarti, kaip kad teisių neturi ir kiti gyvūnai, kurie dėl jų nemoka susitarti. Nors tiek gyvybę, tiek laisvę, tiek nuosavybę (pvz. pasigautą grobį) jie turi kol juos apgina arba kol į juos niekas nesikėsina. Nesutinku. Jei tam, kad turėti teisę pakaktų teisių laikymosi, tai būtų galima sakyti, kad pvz. teisę į gyvybę turi visi, tame tarpe ir gyvūnai (pvz. karvės), kurie nepažeidžia kitų teisės į gyvybę.

Teisės atsiranda, kai žmonės _susitaria_ dėl _žmonių_ teisių, tai reiškia dėl teisių, kurios galioja visiems žmonėms. Kadangi tiek vaikai, tiek protiškai neįgalūs yra žmonės, jiems žmonių teisės galioja taip pat kaip ir kitiems žmonėms tol, kol jie nepažeidinėja kitų žmonių teisių (pvz. nušauti protiškai neįgalų, kuris šaudo kitus žmones, yra teisėta). Kol žmonės dėl žmonių teisių nebuvo susitarę, teisių objektus (gyvybę, laisvę, nuosavybę) galėdavo turėti tol, kol sugebėdavo juos apginti arba tol, kol į juos niekas nesikėsindavo. Tačiau teisių neturėjo tol, kol neišmoko dėl jų susitarti, kaip kad teisių neturi ir kiti gyvūnai, kurie dėl jų nemoka susitarti. Nors tiek gyvybę, tiek laisvę, tiek nuosavybę (pvz. pasigautą grobį) jie turi kol juos apgina arba kol į juos niekas nesikėsina.

]]> By: Mindaugėlis http://mindaugelis.wordpress.com/2008/05/26/gyvunai-neturi-teisiu/#comment-119 Mindaugėlis Sat, 31 Jan 2009 09:46:52 +0000 http://mindaugelis.wordpress.com/?p=24#comment-119 Susitarti nereikia, reikia laikytis. Tavo linija būtų sunku pagrįsti teises vaikams, protiškai neįgaliems ir pan. Pagal mano liniją, teises turi visi, kurie priklauso žmonių rūšiai. Taip paprasčiau ir tiksliau. Susitarti nereikia, reikia laikytis. Tavo linija būtų sunku pagrįsti teises vaikams, protiškai neįgaliems ir pan. Pagal mano liniją, teises turi visi, kurie priklauso žmonių rūšiai. Taip paprasčiau ir tiksliau.

]]> By: Giedrius http://mindaugelis.wordpress.com/2008/05/26/gyvunai-neturi-teisiu/#comment-115 Giedrius Wed, 28 Jan 2009 20:19:03 +0000 http://mindaugelis.wordpress.com/?p=24#comment-115 Bet kokia teisė iš principo yra sutartis tarp 2 ar daugiau subjektų, kuria yra susitariama kam priklauso teisės objektas. Kitaip tariant jei tu nepripažįsti mano teisės X (kad X priklauso man), analogiškos teisės pats neturi. Todėl teises gali turėti tik tie, kas yra pajėgūs sudaryti sutartis - susitarti. Protingi marsiečiai su žmonėmis gali susitarti dėl savo teisių ir savo susitarimo laikytis, todėl jie galėtų turėti teises. Kiti mūsų žemėje gyvenantys gyvūnai negali su žmonėmis susitarti ir tuo labiau susitarimo laikytis (nepažeidinėti analogiškų žmonių teisių), todėl jie savo teisių neturi ir turėti negali. Plačiau kaip aš suprantu žmonių teises esu parašęs čia: http://giedriusc.blogspot.com/2009/01/kokias-teises-turi-mons.html Bet kokia teisė iš principo yra sutartis tarp 2 ar daugiau subjektų, kuria yra susitariama kam priklauso teisės objektas. Kitaip tariant jei tu nepripažįsti mano teisės X (kad X priklauso man), analogiškos teisės pats neturi. Todėl teises gali turėti tik tie, kas yra pajėgūs sudaryti sutartis – susitarti. Protingi marsiečiai su žmonėmis gali susitarti dėl savo teisių ir savo susitarimo laikytis, todėl jie galėtų turėti teises. Kiti mūsų žemėje gyvenantys gyvūnai negali su žmonėmis susitarti ir tuo labiau susitarimo laikytis (nepažeidinėti analogiškų žmonių teisių), todėl jie savo teisių neturi ir turėti negali.

Plačiau kaip aš suprantu žmonių teises esu parašęs čia: http://giedriusc.blogspot.com/2009/01/kokias-teises-turi-mons.html

]]> By: Artūras http://mindaugelis.wordpress.com/2008/05/26/gyvunai-neturi-teisiu/#comment-82 Artūras Sun, 21 Dec 2008 11:58:20 +0000 http://mindaugelis.wordpress.com/?p=24#comment-82 O aš manau, kad tik laikydamas visus žmones ir kitus gyvūnus lygiais ir pilnateisiais savo savininkais gali palaikyti taikią, turtingą ir laimingą, t.y. harmoningą gamtą, be išnaudojimo. Naudodamas dvigubus standartus, tu tik parodai, kad žmonių rūšis nėra tokia jau racionali, kaip pati tą įsivaizduoja. Tavo pasakymą, kad tu nematai prasmės dikutuoti dėl žmonių racionalumo, aš suprantu, kad tu tuo aklai tiki, kaip aksioma, ir daugiau gilintis į tai nenori, t.y. atsisakai. Gerai, galim tuo ir baigti. Bet man įdomu, kaip susijęs fanatiškas tikėjimas su racionalumu :) O aš manau, kad tik laikydamas visus žmones ir kitus gyvūnus lygiais ir pilnateisiais savo savininkais gali palaikyti taikią, turtingą ir laimingą, t.y. harmoningą gamtą, be išnaudojimo.
Naudodamas dvigubus standartus, tu tik parodai, kad žmonių rūšis nėra tokia jau racionali, kaip pati tą įsivaizduoja.
Tavo pasakymą, kad tu nematai prasmės dikutuoti dėl žmonių racionalumo, aš suprantu, kad tu tuo aklai tiki, kaip aksioma, ir daugiau gilintis į tai nenori, t.y. atsisakai. Gerai, galim tuo ir baigti. Bet man įdomu, kaip susijęs fanatiškas tikėjimas su racionalumu :)

]]> By: Mindaugėlis http://mindaugelis.wordpress.com/2008/05/26/gyvunai-neturi-teisiu/#comment-81 Mindaugėlis Sun, 21 Dec 2008 10:36:57 +0000 http://mindaugelis.wordpress.com/?p=24#comment-81 Dėl mėlyno kraujo tarp gyvūnų - nematau prasmės diskutuoti kodėl vieninteliai žmonės yra racionalūs, taip yra ir tiek. Dėl mėlyno kraujo tarp žmonių - jei tu manai esi kažkuo prastesnis už visus kitus turi tokią laisvę. Aš manau kad visi priklausome vienai žmonių rūšiai ir tuo esame vienodi. Tik laikydamas visus žmones lygiais ir pilnateisiais savo savininkais gali palaikyti taikią, turtingą ir laimingą visuomenę be išnaudojimo. Dėl mėlyno kraujo tarp gyvūnų – nematau prasmės diskutuoti kodėl vieninteliai žmonės yra racionalūs, taip yra ir tiek. Dėl mėlyno kraujo tarp žmonių – jei tu manai esi kažkuo prastesnis už visus kitus turi tokią laisvę. Aš manau kad visi priklausome vienai žmonių rūšiai ir tuo esame vienodi. Tik laikydamas visus žmones lygiais ir pilnateisiais savo savininkais gali palaikyti taikią, turtingą ir laimingą visuomenę be išnaudojimo.

]]> By: Artūras http://mindaugelis.wordpress.com/2008/05/26/gyvunai-neturi-teisiu/#comment-80 Artūras Sun, 21 Dec 2008 10:05:50 +0000 http://mindaugelis.wordpress.com/?p=24#comment-80 Tu teigi, kad žmogus priklauso žmonių rūšiai. Rūšiai ko? Gyvūnų? Tai pagal tave žmogus yra viena iš gyvūnų rūšių? Vienintelė racionali rūšis, taip? Bet kalbėdamas apie žmones sakai, kad "mėlyno kraujo ar kitokių išrinktųjų nėra". Tai man kyla klausimas, kodėl tarp žmonių mėlyno kraujo negali būti, o tarp gyvūnų rūšių gali? Tu teigi, kad žmogus priklauso žmonių rūšiai. Rūšiai ko? Gyvūnų? Tai pagal tave žmogus yra viena iš gyvūnų rūšių? Vienintelė racionali rūšis, taip? Bet kalbėdamas apie žmones sakai, kad “mėlyno kraujo ar kitokių išrinktųjų nėra”. Tai man kyla klausimas, kodėl tarp žmonių mėlyno kraujo negali būti, o tarp gyvūnų rūšių gali?

]]> By: Mindaugėlis http://mindaugelis.wordpress.com/2008/05/26/gyvunai-neturi-teisiu/#comment-79 Mindaugėlis Sat, 20 Dec 2008 12:10:03 +0000 http://mindaugelis.wordpress.com/?p=24#comment-79 Žmogaus teisės yra prigimtinės, jas turi kiekvienas žmogus, nes jis priklauso žmonių rūšiai, nepriklausomai nuo atskiro žmogaus protinių ar fizinių savybių/ sugebėjimų. Paskaityk aukščiau: http://mindaugelis.wordpress.com/2008/05/26/gyvunai-neturi-teisiu/#comment-53 Žmogaus teisės yra prigimtinės, jas turi kiekvienas žmogus, nes jis priklauso žmonių rūšiai, nepriklausomai nuo atskiro žmogaus protinių ar fizinių savybių/ sugebėjimų. Paskaityk aukščiau: http://mindaugelis.wordpress.com/2008/05/26/gyvunai-neturi-teisiu/#comment-53

]]> By: Artūras http://mindaugelis.wordpress.com/2008/05/26/gyvunai-neturi-teisiu/#comment-78 Artūras Sat, 20 Dec 2008 11:40:48 +0000 http://mindaugelis.wordpress.com/?p=24#comment-78 Bet pasaulyje yra ir nemažai žmonių, kurie "neturi racionalių sugebėjimų, įgalinančių priimti sąmoningus sprendimus, o su aplinka sąveikauja naudodami paprastus loginius modelius. Todėl jų egzistavimas pagrįstas mechanine prigimtinių funkcijų realizacija." Todėl tai veda prie išvados (pagal tavo teoriją), kad protingesnis ir gudresnis (racionalus) žmogus nepažeisdamas jokių prigimtinių taisyklių, gali elgtis su mažiau sąmoningais žmonėmis taip, kaip jis nori, t.y. kaip ir su gyvūnais. Bet pasaulyje yra ir nemažai žmonių, kurie “neturi racionalių sugebėjimų, įgalinančių priimti sąmoningus sprendimus, o su aplinka sąveikauja naudodami paprastus loginius modelius. Todėl jų egzistavimas pagrįstas mechanine prigimtinių funkcijų realizacija.” Todėl tai veda prie išvados (pagal tavo teoriją), kad protingesnis ir gudresnis (racionalus) žmogus nepažeisdamas jokių prigimtinių taisyklių, gali elgtis su mažiau sąmoningais žmonėmis taip, kaip jis nori, t.y. kaip ir su gyvūnais.

]]> By: linas http://mindaugelis.wordpress.com/2008/05/26/gyvunai-neturi-teisiu/#comment-65 linas Thu, 04 Dec 2008 15:11:27 +0000 http://mindaugelis.wordpress.com/?p=24#comment-65 Mano manymu tai nelabai ir buvo diskusija, tiesiog parašiau kelis klausimus, kurie padėjo geriau suprasti tavo poziciją. Ačiū, kad atrašei, neklamposim toliau, gal kada kokioj kitoj temoj :) Mano manymu tai nelabai ir buvo diskusija, tiesiog parašiau kelis klausimus, kurie padėjo geriau suprasti tavo poziciją. Ačiū, kad atrašei, neklamposim toliau, gal kada kokioj kitoj temoj :)

]]>